始于一年前的三網融合進展究竟如何？廣電下一代廣播電視網NBG是否為重復建設？廣電和電信在三網融合中各自的角色定位是什么？

    圍繞這些問題，國務院三網融合專家小組成員、國家廣電總局科技委副主任杜百川日前接受了本報記者的獨家專訪。

    夭折？沒根據！

    經濟觀察報：近期，有人士對外界表示三網融合已經夭折，你怎么看？

    杜百川：說三網融合試點“夭折”是沒有根據的。說夭折要有具體的指向，是什么夭折了。

    準確的表述是，三網融合作為一種技術的發展趨勢，并不是一個具體的目標，不能理解成三網融合會在哪一個時間段完成，只能理解這應該是三網融合進展到了一個時間點而已。

    既然不是具體目標，就不存在夭折不夭折之說，不管你愿意不愿意，三網融合都會推進，是客觀發展趨勢。現在的情況是，首批12個三網融合試點城市正在試點。

    經濟觀察報：那對首批試點，有沒有時間的限定？

    杜百川：三網融合試點方案中并沒有規定首批12個試點地區試點結束時間。只是說明了一個試點的開始時間，就像搞經濟特區，有開始時間，但沒有具體到試點什么時候結束。

    無論是三網融合方面的試點計劃還是其他產業的規劃，在時間段方面都只是一個預期的規化，我覺得這不是一個判斷的主要問題。

    三網融合的試點工作已進行了一年多，因為試點啟動要有一系列的工作要做，比如試點方案的討論、建立、批準，然后才能開始試點。這些都需要過程，都在運行當中，更何況各個城市有各個城市的條件，也可能有快有慢，不可能從時間上面實行一刀切。

    經濟觀察報：有消息稱國家將推出第二批試點，那第二批試點何時會啟動？

    杜百川：我不清楚什么時候推出第二批試點，但按照三網融合總體方案的要求，是需要在第一批試點經驗的總結基礎上才開展第二批試點的。

    有重復建設才有競爭

    經濟觀察報：現在有觀點認為，廣電建NGB，電信建NGN的本質就是在搞重復建設，你怎么看？

    杜百川：目前廣播電視網、電信網、互聯網這三張網都在向下一代發展——廣播電視網由模擬向數字雙向（NGB）發展，電信網向下一代通信網（NGN）發展，互聯網向下一代互聯網（NGI）發展。

    我不認為“重復建設”這個詞有道理。什么叫重復建設？如果說重復建設，那么，移動通信領域的幾張網算不算重復建設？既然現在有了GSM為什么還要建WCDMA網、CDMA2000網，那這幾張網算不算是重復建設？

    從字面上來看，如果只有一家做，沒有競爭，當然就不存在重復建設的問題；那么反過來，要競爭，就一定要有“重復建設之嫌”。

    市場經濟下，要有競爭，就不能沒有重復建設。

    競爭是什么，就是兩家做同一個事情，第二家去做就是重復建設？只能由一家來做？想搞壟斷的人希望把對手稱之為重復建設，這樣只有他一個人做，其他都不能做，這是不對的。話說回來，現在已經有有線電視了，那電信還需要做IPTV嗎，這算不算重復建設？

    提出“重復建設”本身就有問題，在社會主義市場經濟條件下，要有適度競爭，才能更好更快地發展，國家和老百姓才能從中受益。

    經濟觀察報：有觀點認為廣電對于內容和牌照的把控過于嚴格，而且基本只在廣電系統內發放，你怎么看？

    杜百川：先說一下廣電和電信不一樣的地方。其實電信體制和廣播電視的體制有著明顯的不同，從法理上說，電信對內容有保密和確保私密的要求，而廣播電視要求內容有自律和管理。

    廣電業務中電視臺和節目集成單位的審批，是有具體規定的，不可以是公司性質，對資本也有要求，比如有線電視網絡的數字集成，一定要是國有企業廣電控股50%以上，這方面國家有一系列的規定。

    所以指責廣電對于內容和牌照的把控過于嚴格、只在廣電系統內發放其實是沒有道理的。廣電是按照國家有關規定在審核，沒準一定是沒滿足這些條件。

    相反，我國電信開放對WTO有承諾，允許外資和其他資本進入，可事實是，電信并不對廣電開放。特別是廣電向電信部門申請寬帶業務時，電信對廣電完全不開放。

    沒有政策規定上的限制，卻對廣電不開放，這完全是不對的。按照WTO的承諾，它對國際都應該開放。所以說嚴還是不嚴，要拿它的原始規定來看。

    經濟觀察報：那能否舉個廣電滿足了電信的條件，卻拿不到電信牌照的例子？

    杜百川：廣電申請不到寬帶業務就是最好的例子。

    另外要補充一點，很多人糾結于節目政策，其實節目政策不屬于三網融合的內容，節目政策是黨和國家的政策，認為廣電不開放是節目政策不開放是不對的。

    關鍵是開放

    經濟觀察報：如何理解廣電和電信之間的關系？

    杜百川：首先要清楚三網融合是什么。狹義上，三網融合是說電信網、有線電視網與計算機網技術、業務和網絡的融合與趨同，廣義上，則是指電信、媒體與信息技術等三種產業的融合。

    也就是說下一代廣播電視網除了可做廣播電視業務外，也可開展互聯網接入業務和通信業務，用的是有線“貓”，下一代電信網除了可以做原來的電信業務外還可以做電視業務和互聯網業務，用的是電話線“貓”，有線和電話線將來也都可以用光纖到戶來代替，下一代互聯網除了做原來的互聯網業務外也可以做電信業務和電視業務。三網融合不是一個用戶通過不同的網絡實現相應的業務，而是任何一個運營商都可以將一個業務通過不同的網絡傳播到用戶。

    這種業務的交叉就會帶來運營部門間的競爭，其實如果非得說競爭的話，應該是互聯網新業務與電信網和廣電網傳統業務的競爭。

    我們知道三網融合的發展背景是互聯網業務對傳統電信和廣電業務的沖擊，互聯網技術的發展和升級迫使電信和廣播電視改變其傳統的運營方式和模式。

    但由于三網的基礎不一樣，改造的方式不一樣，在做不同業務時的積極性也不一樣，可以開展不同性質網絡和技術的競爭，使三網更能適應用戶和市場的需要，這是一個發展過程。

    經濟觀察報：那如何理解廣電和電信間的競爭？

    杜百川：三網融合里面，不只是廣電和電信的關系，現在只是管理上造成了一系列的問題。競爭不是廣電和電信競爭，而是互聯網跟廣電和電信競爭。

    比如，電信為何不開放IP電話，而要求廣電開放IP電視？當然廣電現在是開放，不是不開放。

    三網融合是三張網的問題，不是兩方的問題，但是因為三張網由兩個部門來管，才出現了兩方。

    所以說，要營造出良性適度競爭的局面，參與各方都要抱著開放的心態，三網融合的關鍵是開放，是鼓勵非同質競爭。